网友：在现在这个物欲至上的时代，我们如何才能使学生愿意接受人文教育？

　　徐岱：这是非常典型的问题，也是非常好的一个问题。我一直有这样一个想法，我不太赞成简单的批判物欲。因为说实话，没有任何人会一概完全拒绝物欲。比如拿我们中国推崇的孔夫子，我们现在把孔夫子当做圣人，但即便孔夫子，他自己也讲的很明确，君子爱财取之有道，甚至可以说他并不反对财物，他当时收学生就收费，他还是有物质的回报，不是说他绝对不要物质，这是不现实的。

　　熊丙奇：他主要是强调取之有道。

　　徐岱：对。我们现在谈人文教育已经简单化、抽象化了，这也是我们人文教育当中一个问题。现在人文教育非常抽象，又非常高调，我们有一些人还简单地把人文和经济对比起来。这肯定是解决不了问题。即便是在古代，不是那么强调物质的情况下，古人也没有回避物欲。何况现在，物质条件比过去改善了，对物质的成分更加注重。我们现在很多的问题，不完全是由物质的发展所引起的，更主要的是我们本身的观点。比如说我们现在很多人已经有出国的机会，我们很多普通的百姓，或者说一般的社会有一定经济收入的人都有机会出国。前一段时间我坐出租车，有一个司机他也说自己也到国外旅游过，我们现在出国的机会多了，很多人去了欧洲或者美国看了以后觉得很奇怪。这些发达国家，他们总体上物质发达水平远远高于我们中国，这是肯定的，可即便在这些发达国家当中，他们的精神追求，比如说他们对书的消费远远大于中国。就像我们亚洲近邻日本，日本经济条件是非常好的，即便赈灾捐款也是全世界第一，可见他们经济和物质发展条件是非常好。我们很多人都说，即便从报纸和网站都可以查到，现在日本人对书最文化，对精神方面的需求，那是我们中国的多少倍。这是非常尖锐的一个东西，并不是说物质上去了，物质发达了，精神面貌一定会差，或者说我们对人文的关心不是问题。

　　熊丙奇：你认为现在我们的人文教育过程中，最主要的问题是什么？

　　徐岱：长期以来，我们以其他的别的教育代替了对人本身的教育。说的再明白一点，或者说相对简单一点来讲，比如现在学校里也有德育、美育，但是都把它技术化、片面化，就事论事，德育简单等于一些形式上的一些礼节，美育更简单，变成一种技能，看戏等等这种业余的爱好，但是没有真正进入到这些德育和美育核心。核心就是说让人的精神面貌能够有一种改变。所谓精神面貌改变，我们还是用简单的话来讲，鲁迅作为一个文学家，作为一个思想家，作为一个文化巨人，如果说鲁迅思想有一个关键词的话，鲁迅对我们中国文化最关键的概念就是立人，让人站起来，我认为这是鲁迅对我们中国文化的一个非常重要的贡献。像鲁迅这样伟大的思想家，或者说著名学者，能够多一些对中国的问题进行关怀的话就很好。而鲁迅所说的“立人”思想，在我们中国整个传统文化当中都是比较缺失的。包括现在我们的“鲁学”，有一些做中国思想研究的学者，对中国传统文化的了解存在非常大的缺陷，他们简单地把儒家学说从一个很片面的角度去谈，其实儒家学说很丰富，尤其是孔子的思想很丰富。我们现在很多人把“谦谦君子”理解为好好先生，而这恰恰是孔子反对的，论语当中明确提出，孔子叫“乡愿”，就是老好人，好好先生，没有原则，没有立场的人，孔子是最厌恶的，所以孔子在强调君子要刚强，要坚强。为什么要刚强、坚强？孔子甚至提出来要“狂狷”，现在强调要成为君子，首先得要有做人的一个起码的立场，要有一个人的底限，要有人的担当，要有人的承担。而不是说所谓的明哲保身，一味寻找能够让自己很好地在任何地方当中所谓生存的条件。

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