熊丙奇：你讲到关于科学评价的几大因素，实际上现在在这几大因素当中我们都有一些不科学的地方。另外，现在大学的综合排名，似乎是在公众中最受欢迎的，比如说某一所大学排在全国第一位，某一所大学排在第二位，您看这种综合性的排名是不是有意义？

　　邱均平：综合性的排名也是有必要的，综合性的排名以后也应该有分类型的学校的分类型的排名，比如理工这类大学，综合性的大学，和师范类的大学。再就是分层次的，重点大学和一般大学，这样来区分。还可以做一些分指标的，因为各个大学都有自己的特色，比如说人文社会科学，肯定是北京大学第一位的，但是科技方面，清华大学是它的长处，这就很难分得清。但是在整个综合排名体系里面我们要处理好各个方面的关系。学校还要有一个总的印象，要有一个总的排名。现在在国外来讲也有一种综合类的排名，也有分学科的，比如说经济类的院校是哪一个最好。

　　熊丙奇：综合性排名产生了一种导向，因为没有注重学科分类，所以越是学校的规模大，比如说学生规模大，校园规模大，设备比较好，这些学校的分数就比较高，这就使得扩招规模越大的学校，还有一些合并的学校，在综合性排名当中得到了很大的好处。

　　邱均平：大学排名里面确实有这个问题，所以在我们做大学排行榜的时候我们就注意了这个问题，因为要处理好规模和效益的关系，所以在我们的指标里面既有总量指标也有相对指标，而且还有效益和效率指标，比如说年科研产权率，这都是受规模数量的影响，所以我们在排行的时候也注意了这一问题。

　　熊丙奇：但是一个学校的人均产出率比较高，并不是反映了比较好的状态，比如说教师队伍比较少，人比较少，他们的发展可能不具备可持续性，您是否这样认为？

　　邱均平：这是一个数量和质量的关系，还有一个是规模和效益的关系，所以我们以这个前提去发展的话，它的总量也可以看出来，所以这要结合起来，不能片面强调某一方面，如果我过分强调效益没有总量也不好，但是总量是一种实际的体现，但是光有总量，光有人数，而没有质量和效益的话也不行。

　　熊丙奇：就是两者要结合起来？

　　邱均平：要结合起来。所以我在中国青年报的文章里面，一个是为什么没做的意义，再一个是怎样做，在这里我提出要处理好八个关系，在文章里面都有了。

　　熊丙奇：我们已经在网上引用文章了。前面您谈到，大学的排名其实对大学本身的管理非常有作用，我想问一下大学怎么样利用排名。

　　邱均平：中国青年报发布了这个排行榜之后采访了高校的管理者，比方说采访了西安交大的党委书记和校长，领导都在分析这种排行，利用这些数据跟兄弟院校进行比较，找出他们自己的差距，针对这些差距他们来制定今后他们发展的策略和发展战略，所以这种分析各个高等院校据我了解是非常多的。比如上次交通大学在校会上的领导都来举一些例子，来分析他们的优势和不足的地方，针对这些不足的地方提出了一些措施，这在高校的发展和管理来讲都是有好处的。

　　熊丙奇：你认为你这个排名在国内算是最好的吗？

　　邱均平：我们自己不能这样说，现在国内哪个排行榜比较权威，哪个排行榜比较好，哪个排行榜能够被大家接受的程度比较高一点，这由网友以及社会各界评论，我们自己不好评论。

　　熊丙奇：由市场来确定。

　　邱均平：由市场来决定，由社会大众来决定。比如四方，一个是教育主管部门，一个是高校，一个是学生，一个是社会的家长，他们是最有发言权的，他们觉得哪一个排行榜比较好，他们心里有数。因为你可以注意一下，每个排行榜公布以后都会有各种各样的反响，反响这块就是社会的反映，也是对这个排行榜的一种评价。

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