熊丙奇：怎样才能真正改变评估太多太细太滥的情况？

　　邱均平：这主要在于领导。

　　熊丙奇：主要在于决策者的态度？

　　邱均平：政府转变职能，转出一些根本的东西，依法治教，用法律用政策从宏观管理的角度进行管理，这些东西还是应该增加大学的自主权，有些东西要相信大学，相信大学的管理者，相信省一级的教育管理部门，他们能够管理好，所以哪些是省一级管的，哪些是高校管的，哪些是主管部门教育部来管的，因此分工职责应该明确，我想国家现在有各种各样的法律，有高等教育法，这些法律都在高校的管理和主管部门，这种管理都是有一定的规定，这些法律法规政策都有了，现在我们怎么样来依法治教，来依法管理。该你管的你就管好，不该你管的你也不用做深入探讨。

　　网友：我是一名高三的毕业生，明年就要参加高考，你觉得我明年填报专业时，应该如何利用大学排行榜所提供的信息呢？您能否指点一二？谢谢！

　　邱均平：我建议他最好比较一下看哪个排行榜比较客观。

　　熊丙奇：您能否推荐一下？

　　邱均平：我来推荐，当然最好看我们的排行榜，中国青年报公布的，可以做个参考。选择学校、选择专业也不完全看排行榜，排行榜只是一种参考，还有其他的一些信息，比如说高年级的同学考到哪些学校去了，他们对那些学校的印象怎么样，从媒体、电视等社会各方面的信息来看对这个评价怎么样，要有多种信息，信息要充分，信息不充分的话就很容易产生决策失误了。

　　熊丙奇：没有科学的评价就没有科学的管理，实际上现在在大学校园里面，我们的办学者对教授、教师的管理基本上也是采取一种数目制管理，采取量化的指标，也有一种大学排行榜的味道，我想问一下究竟大学怎样才能管理好教师队伍。。

　　邱均平：大学在教师的管理方面我也做了一些调查，现在全国的高校主要是两种类型，一种类型是像理工科的院校，像清华、浙大，他们对教师的管理量化的指标更多。最近我了解到浙江大学，他们的教师分多少等，每一等多少工资，全部都是量化指标，这是比较严格的管理方法。还有一类是相对来讲要比较宽松一点，比如北京大学、武汉大学这样一种综合性大学，综合性大学有量化指标，但是基本上不全是量化的，也量化指标也有专家的评价，也有其他一般的要求。但是总的来讲，现在高校在教师的管理方面都是任务比较明确的，责权利现在比较统一，比如现在教授岗位分一级岗位、二级岗位、三级岗位，一级岗位你有多少科研经费、你要发表多少论文、你要取得什么成果，这都是有一定规定的。所以我觉得现在高校在教师管理里面增加了一些定量的成分，以前是一种定性管理的话，现在增加了很多定量的指标，而这种定量的指标我觉得是非常有必要的，但是现在在高校的教师管理当中我们还要强调人本管理，还要增加一点人性化，一位网友也提出了这个问题。

　　熊丙奇：量化的指标管理引起了高校出现了很多的问题，尤其是它一年一考核，每年要求你要出多少论文、出多少著述、要出多少成果、要有多少经费，实际上这导致了教师急功近利的心态，不利于出大成果。

　　邱均平：管理者既要有面上的要求，但是也要处理一些政策关系，比如说有些项目一年两年是很难出成果的，这要允许，有些科学研究有成功的也有失败的，失败的也要允许。现在有些高等学校的管理者已经认识到这个问题，比如说我们武汉大学对教师有一个比较明确的要求、一些比较明确的指标，但是这些特殊情况他也是允许的。作为一个高等院校来讲，不能说大家都不出成果，大家都不写论文，这样对高等院校也是很不利的。

　　熊丙奇：教师写论文、教师出成果，他应该是发自内心需要的，因为作为一个老师，一个好的制度应该是让他发自内心地做这种研究，他如果不做研究，他就应该感觉到自己不应该成为教师队伍的一员，现在我们用指标体系压制他、强制他出成果，这实际上完全违背了进行科学研究工作的初衷，他纯粹是为了达到这个目标进行研究的。

　　邱均平：指标要定得适度、适当，要有一点点要求，对教师既要有一种宽松的环境，让他研究自己想研究的事情，让他按照规律去做一些科学研究工作，但是也应该有一定的要求，所以应该适度，这样比较科学合理。

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