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上海教科院院长胡瑞文教授谈大学改革实录(4)

http://y.sina.com.cn 2004年12月17日 20:34 新浪校园

  熊丙奇:在大学内部我们也一直在进行改革,这个改革是要把大学回归到办学的属性上,把很多大学不擅长或者是本不应该由大学做的事情由社会来做,一个非常典型的就是大学后勤社会化的问题。我们知道胡院长曾经在大学后勤社会化方面做过很多研究,而且对上海的一些高校的后勤社会化做过一些规划。但是经过这么多年的后勤社会化改革,包括我们的很多老师和学生,认为我们的后勤社会化虽然做了一些改革做了很好的尝试,但是我们发现后勤质量并没有真正提高。还有就是在一些大学里面,我们的后勤职工还是属于学校的人,他没有彻底地真正走向社会。胡教授看这个问题应该如何解决?

  胡瑞文:应该说过去政府在这方面花了比较大的成本,在国内大学里面占了百分之十几,现在政府贴得比较少,而且后勤社会化以后引进了更多社会资金来造学生宿舍、造食堂,然后通过租金去回收,靠政府是没有那么多钱的。我这里说个数字,大概我们最近这五六年造的学生宿舍是过去五六十年的两倍。

  熊丙奇:学生反映宿舍建起来之后租金高了,以前觉得比较便宜。

  胡瑞文:因为过去是国家贴钱,所以只有2%的人进大学,现在20%的人进大学了,实际上是政府的补贴薄了,这样就可以让大家来享受,这叫教育成本分摊,有更多人接受教育是扩大了公平,不是说你多出钱了就不公平。对于困难学生家庭来说,他要贷款,将来要上班,或者政府、或者学校可以进行一些补助,这样使得他困难小一点,我觉得也是应该的,付得起钱的应该付钱,如果现在付不起,将来工作以后再还也可以。教育的发展必须要有成本,这个成本难以全部承担,要接受高等教育的人自己个人、自己的家庭承担一部分。

  熊丙奇:是不是现在我们的学生和学生家庭承担得太多了?

  胡瑞文:如果从个人增加了负担,要牺牲眼前的局部忍受困难,这是觉得太高了。

  熊丙奇:可能城市人口还能够承受一些,农村人口有些人很贫穷,现在读书就成了他很大的负担。

  胡瑞文:这就是一个选择,你可以选择贷款,现在贷款是可以了,将来工作以后还,政府当然应该给一定的补助,但是政府负担不了全部。你要晓得,如果统计下来,可能过去农村的学生如果说我们招100万,我们有30万农村的学生入学,我们现在招了400万,可能有150万是农村的孩子,那么农村的孩子入学机会扩大了4倍,否则他进不来,扩大教育机会本身就是扩大公平,否则他以后就根本没有提升的机会。

  熊丙奇:也有这种说法,我们的教育机会是给了,是扩大了,但是可能我们接受更好的教育机会却并不公平了,比如说有的农村孩子为了学费低一点,就在当地读一个学校算了,或者是报一个师范学校算了,以前的情况可能就可以读北大、清华。

  胡瑞文:现在恰恰相反,北大、清华收的学费并不高,反而我们的高职收费太高。所以在这个地方大家说不公平,为什么精英类大学反而比高职要低呢?

  
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