上海教科院院长胡瑞文教授谈大学改革实录(9) |
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http://y.sina.com.cn 2004年12月17日 20:34 新浪校园 |
熊丙奇:你是从当前高等教育的机会来说,这是给大家创造了更多的公平。 胡瑞文:20%的人有机会接受国家的补贴,不仅仅是机会,他可以享受纳税人给他的补贴。 熊丙奇:如果说只有1%的人上大学的话,只有1%的人能够享受教育的补贴,如果是20%的人的话,就要分摊了。 胡瑞文:现在20%上大学,国家出一半,自己出一半,现在对1%的人来说是不公平的,因为他如果在以前是不需要出钱的。政府对最优秀的贫困学生可以给奖学金,也可以先工作,然后我读成人大学,或者我工作了一段,我再来教学费,因为现在普通高校没有年龄限制了,不要求所有人都读大学,现在国家承受不了。 熊丙奇:请胡教授接下来展望一下中国大学进一步改革会朝哪一个方向走? 胡瑞文:我认为我们的高等教育大众化步伐还要进一步加快,因为在二十一世纪,作为一个普通劳动者没有高中文化程度是要被边缘化的,因为产业结构在进步,经济全球化,我们更多人要到第二第三产业,基础是高中,但是要在市场上有竞争力,他要能够进一步发展的话,最好还能接受一个大众化的高等教育,所以在这个意义上,我们要解决贫富差距,要解决城乡差距,要解决脑力劳动和体力劳动的差距,就要使大家的教育水平接近,使更多的人能够接受高中及高中以上教育,更多人能够接受高等教育,这样的情况下才能缩小差距,现在是进了门以后希望国家管得多一点,没进门以前不管怎么样也希望进来。 熊丙奇:观念需要转变,这是一个方向。对于高校内部来讲呢? 胡瑞文:学校应该树立以学生为本,我们的校长也好、教师也好、职工也好,都要晓得现在除了国家出钱以外,学生的家庭还出了相当一部分钱,他们还是忍受了困难的,有的家庭并不是很富裕,所以这种情况下要看他们能不能在教学质量上的保证,另外能不能使他们所学的东西能够在就业市场上有一定的竞争力,能不能得到回报,而不要担太多的风险,在这个意义上来说,不能把学生收进来就算结束了。 熊丙奇:在未来的改革当中,高校内部的改革方面要求老师要树立以学生为本的思想,你觉得有什么可以制约他们的? 胡瑞文:谈到制约的话,教师不仅仅看他的学历,还要看他的教学质量,会有对学生负责,以及和学生是不是有足够的时间去交流,这是很重要一点。我觉得现在副教授和教授的竞争,教学态度、教学质量应该占有相当的权重,当然教授没有学术著作也是不行的,这样他往往会考虑个人论文和著作,对学生的教学可能会应付。还有是对教师的奖励,过去讲教授一定要教课,教授不教是不行的,当然有相当一部分时间搞科研可以,但是必须要有一部分教学时间。还有很大一个问题就是对教师的评价。还有就是对应用学科,应该到行业、到企业、到应用的部门去,要参与实践,然后要参与一些项目,他没有这方面的支持他就很难教学生东西。 熊丙奇:就是说现在我们对老师的要求不是很高。 胡瑞文:现在我们的老师到第一线的时间太少,实践经验太少。 |