熊丙奇：近年来教育方面出了很多问题，每次出问题的时候我们都希望用改革的方案来解决这些问题，实际上改革是非常艰难的，你觉得目前我们进行高等教育改革当中遇到最大的困难是什么？

　　胡瑞文：我觉得最大的困难还是现在管得过多，什么准、什么不准规定得太多，对学校的探索方面鼓励得很多。

　　熊丙奇：也就是刚才讲的自主权的问题，包括改革的自主权应该更多地给予。

　　胡瑞文：比如说现在我们有的省区已经80%、90%全部都可以进大学了，因此我们专科这一层是不是可以申请入学，由学校做考核，一部分学校先推出统考，这样有一部分高中生的负担就轻了。重点大学要选拔有个性的特长生，是不是可以划出一定的比例可以直升。当然这要经过另外一个程序，防止腐败，防止开后门。当然不一定2%，有的学校就是愿意10%可以吗。如果哪个中学送的学生多了，有人举报，这样再找校长的问题。像上海和北京，有很多重点高中，他进重点大学是70%、80%，为什么这里面没有20%、30%直升呢。

　　熊丙奇：是不是说，我们有很多比较好的大学，可以有20%甚至更多的指标用来让学生免试进入大学的？

　　胡瑞文：不参加统考，不等于免试。防止不正当方法推荐，推荐中间学校还要进行必要的考核，但是不要参加统考了。他也要有一定的淘汰率，比如说你可以直升10%。

　　熊丙奇：现在国家已经在尝试，已经有几十个学校有5%的招生自主权。

　　胡瑞文：但是有两个限制，第一个是必须进入一本线，我估计钱钟书、吴海这样的人如果数理不好的话也进不了一本线。

　　熊丙奇：你的意思是说这20%都可以不参加全国统考。

　　胡瑞文：选拔直升的不能参加统考，比如三个两个收一个，使得一部分最有才能的学生从统考当中脱离出来。现在差一分就不能去。

　　熊丙奇：但是大家很担心这样的制度推行，因为目前这样的社会环境里面公平是很难的。

　　胡瑞文：我是说逐步推进，因为这个事情在文化大革命之前学校有比较大的自主权，没有统一的分数线，每个学校自己录取，当然也要录取比较好的学生，但是学校都比较规范。

　　熊丙奇：实际上你还是赞成一种渐进式改革。现在很多大学的改革分为两类，一类是渐进改革，另一类是休克疗法。

　　胡瑞文：我的意思是可以不统考，也可以是5%、10%，也可以是20%，由每个学校来考，不要上面规定，我们现在是政府招生。