熊丙奇：葛教授在大学里面从事科研工作，你认为我们大学的科学研究在管理和运作上面是否科学？

　　葛剑雄：我们的管理模式应该讲是比较落后的，至少我没有根据现实的情况来进行必要的调整。比如说我们的科研基金现在投入多年也在增加，但是应该讲很多基金没有用在刀口上面，一方面不公正，就是整个评审过程并不是很公正的，或者是表面的程序公正，实际上并没有做到公正，不透明、不公开。另一方面，一方面有些人钱很紧，但是另一方面有些人非常浪费，我甚至碰到过有些人在商量这么多钱怎么花，他用不了那么多钱。但是更大的问题是花这么多钱并不一定拿到有价值的成果，基金的设计本身都是很短平快的，所谓为现实服务的，要么就是要盲目赶超世界先进的，这很不现实。比如我们人文科学方面有些成果三年之内是做不出来的，谁都知道做不出来，但是最多三年，甚至最好就是一年两年，那怎么可能呢。

　　熊丙奇：是否可以这样说，目前很多基金的设置，是基金的管理者自己设置了这个题目让研究者来做，而这个题目不是真正产生于科学研究本身。

　　葛剑雄：这倒也未必，因为很多题目也是征求了大家的意见提出来的。关键是指导思想，在这样的指导思想下面让我提，我怎么敢提一个长期研究或者我把握还不是很大的题目。说科学容许失败，但是基金允许你科学失败吗。

　　熊丙奇：为什么不敢提呢？

　　葛剑雄：一个是总体规定已经定下来了，比较强调现实性，另外一般都是规定三年，三年怎么做得出来呢？还有就是这种基金到时候要求一定要叫多少东西，那怎么做。实际上科学上面是有贡献的，包括人文社会科学，有的可能一篇文章就够了，但是这就不一定符合他的要求。所以我一直主张，我跟学校也提过建议，我说我们社会科学基金应该采用贷款制，我这个项目提出来，你认为有意义的就立项，钱你自己解决，如果需要的话你先贷款，将来项目完成了交上来，符合要求的都给你，不符合要求的，对不起，你自己消化。

　　熊丙奇：你觉得这种贷款制实现的可能性大不大？

　　葛剑雄：有什么不可能，不能在全国实行，在一个学校总可以实行，这有什么不对呢。比如说一个项目报出来需要5万元，我先贷3万元给你，如果你虚报，你逃不掉，将来我要扣你工资的。现在我们的钱花下去最后的收效是什么呢，有的根本收不到成果，有的收到了跟原来已经不符合了，我采取这个办法也不影响你，你可以先立项。

　　熊丙奇：现在有一个问题，一个学校这样试点，其他学校不这样试点，这样很可能留不住人才了。

　　葛剑雄：之所以很多规范没有办法实行，因为大家都盲目地要做大，有的院士、名教授重复聘用，有的人得罪不得，才造成现在这种局面，如果大家都这么做了，都有一个很好的规范，那就不至于如此了。

　　熊丙奇：刚才谈到科研经费的浪费问题，实际上现在我们国家有科研提成，比如说一个项目假如是100万，100万拿下来之后学校首先可以让你提20%。

　　葛剑雄：有的学校可以提40%的现金。

　　熊丙奇：这个钱不是拿到你自己的口袋里面吗？怎么可以搞科研提成呢？

　　葛剑雄：有的连发票都不要，就拿到自己老婆口袋里了。所以我说政府如果要改善教师的生活，应该名正言顺地提高工资，应该发津贴，因为这种情况，就助长了大家报的项目越大越好，有的甚至是骗人，地方政府有的地方招标并不是公开的，有的到地方政府去承包什么项目，其实都是骗人的，搞一个规划拿了200万，可能20万都没花在上面，有些人自己可能根本不懂的，找一些研究生给他做做，打打工，就教了。我比较熟悉的，地理搞规划是最有把握的，因为没有一个规划会长期实行的，王书记搞的规划，李书记来就改变了，所以搞规划可以立于不败之地。还有很多项目我们内行人看了，说得不好听一点，都是骗人的。这么大把大把把纳税人的钱拿到自己口袋里，于心何忍呢。所以在我们研究所我倡导，不办班、不提成。当然我也承认，我们没有到非常贫困的程度，如果到这个程度我也会要改善。