李清川：听说中戏开了曲艺文学专业，是出于怎样的考虑？

　　王永德：中央戏剧学院将目光投向传统曲艺，是为了让传统曲艺艺术在新世纪里发扬光大。这个新开的曲艺文学专业侧重创作。其实，这之前，像冯巩等知名艺术家的相声创作表演专业的教学已进行了一个学期，有了一些经验。开办曲艺文学创作这个专业，是在相声专业的基础上再迈一步，为曲艺创作培养后备人才，最终目的是成立曲艺系。

　　李清川：学校的经济情况怎么样？

　　王永德：我当院长前，中戏的经济情况比较差，1998年，我校的教职工人均收入不到800元，大家很苦。因此，新领导班子产生后，我们承诺4年中，教师的收入翻一番。为此，一方面我们争取国家投入，教育部这方面给了我们很大帮助，另一方面，增加自身的造血功能，双管齐下，学院的经济情况有了很大好转。1999年我们全年收入1160万元，去年全年收入是3600万元，今年我定的是5500万元。由于经济情况好转，今年三月份我们搞了改革方案，其中分配制度有很大变化，全院教师的工资比原来翻两番。我们把教师、行政人员分开考核管理，行政人员最低工资每月2000元以上。教师按系里工作量考核，实行课时津贴制，收入比过去增多了，教师也就专心教学了。

　　还有就是新校区建设。今年5月16日，我们向陈至立部长汇报了方案，陈部长说，“没想到中央戏剧学院影响那么大，而学校那么小，小的比小学还要小。”这个方案被同意了，中央戏剧学院开始了新校区建设。

　　李清川：单纯依靠学校创收，您实施计划的底气足吗？

　　王永德：从国外的经验看，大学经费不可能由政府完全包下来，应该开辟大学向社会筹集经费的渠道。这样做，也可以减轻政府财政的压力，动员社会更多的人支持教育。但关键是要制定有效的政策，来引导大家向教育捐款。

　　李清川：一般认为，文人很难管理，您当院长，有何体会？

　　王永德：一个学校要在竞争当中立住脚，要靠好的教师、好的政策和机制，这样看来，中戏还是有压力的。成绩都只是过去，将来的路还很长，中戏没有理由骄傲。人家都在不断发展，我们要搞好自己内部建设，硬件、软件还有许多需要继续建设。

　　我经常说，我们还处在一个过渡时期：老一辈的学科带头人，五、六十年代老教授现在都退下来了，但是现有的中青年学科带头人，学科素养、质量数量都还不够。我们采取的政策是，向教师推荐在艺术造诣上受到敬仰的老教师，注重中青年教师、年轻学科带头人的培养，找出教学中的误区、问题，拿出应对对策。教学质量要提高，改革必须正常进行，当前抓这个问题有特定的意义。学校不是政府，毕竟要有学术地位。

　　我们无法和北大、清华比，但是我说了，中戏要办出特色来，中戏要在戏剧学校中成为一流学校，就像一个企业，这样才能占据一席之地。我们以本科生、研究生为重点，这是我们的品牌。我们要考虑的主要问题是，怎样在中国戏剧事业的大舞台上做更多的事情。

　　李清川：您对中戏的前景乐观吗？

　　王永德：随着教育体制的进一步改革，加上众多民办艺术类院校的发展，院校之间的竞争不断加剧，基本规律只有一条：以质取胜。谁能培养出真正适应社会需求、服务社会需要的高水平艺术人才，真正建立起自己的信誉品牌，谁就能在竞争中立于不败之地。

　　中戏从2000年归属国家教育部领导以后，扩大了教学规模的空间。学院设置了更多适应社会需求的专业。同时还建立了学院成人教育学院，今年计划招生1500人。预计不久以后，全院研究生人数可望达到目前本科生的数量，培养博士生的道路也会越走越宽。只要艺术能走向大众，中戏就有希望。

　　李清川：如果给艺术青年一些忠告，您会讲什么？

　　王永德：第一，青年人要有理想，可以选择自己喜欢的专业，但是一定要有志向，有志向才能干出事业。第二，年轻人要踏实，现在年轻人条件非常优越，有志向一定要努力实现，否则就成了空想。包括在学校学习，年轻人一辈子有无数次考试，考进大学只是通过了一次考试，进来以后还有考试，毕业后进社会还有更大的考试，要不断迎接考试。我经常要求学生充分利用四年时间好好学习，进中戏不容易，思想人品要过硬，业务要好，两条里面任何一条出问题，你都不行。我总是讲：好好做人，人做好，事业就做好了。只有通过劳动创造才能成功，而不是靠哗众取宠、投机取巧。

　　王永德：

　　1940年生于浙江宁波。

　　1965年毕业于中央戏剧学院戏剧文学系。1987年至1999年任中央戏剧学院党委书记。1999年至2003年担任中央戏剧学院院长。中国戏剧家协会会员、北京市剧协理事、北京市文联理事、中国艺术教育促进会理事、中国田汉基金会常务理事、中国话剧研究会副会长。

　　专攻中国戏剧史论，对中国话剧史和话剧作家有较为深入的研究。先后在《中国大百科全书戏剧卷》、《中国戏剧》、《剧本》、《戏剧》、《十月》、光明日报等发表有影响的论文多篇。曾担任《中国大百科全书戏剧卷》中国话剧分支、《欧阳予倩全集》副主编和《戏剧》主编。

　　王永德不凡的记忆力令我汗颜。采访结束我索要名片，他边翻找边说，我记得上次给你了。我说，不能不能。因为我清楚地记得，那次他正忙，我只是预约了时间。回到上海后，我在家里发现了两张一样的名片。(文/李清川)

　　(编辑：稻草人)

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