熊丙奇：这里有两个问题，一个现在很多人谈教育的时候，马上会想到钱，说我们现在钱不够，从发展里面也是一个制约，你怎么看待这个问题。

　　第二个是我们的西部地区，农村地区我们教师收入比较低，他跟我们城市教师收入差距很大，就是有一个公平的问题，这两个问题你觉得怎么处理，怎么去看。

　　朱永新：钱是缺的，因为我们教育投入战GDP的比例目前都是比较低的，所以，绝大部分的学校，无论是大学还是中学普遍都感到经费紧张。教育欠债的问题也是很突出的问题，我们知道大学教育债务，中小学教育债务，还有西部农村地区的教育债务已经成为一个非常特殊的问题。因为，过去还有人民教育人民办，你收费通过各种各样的集资可以解决，现在过去很多债务都悬在空中了。大学是规模急剧膨胀，新校区加大建设力度导致的债务。解决经费的问题有几个问题很重要，第一个就是要建立一个比较完善的财政支付制度，我们现在目前全国统一的叫县级统筹的制度是不适合中国国情的，很多县级财政基本上是一个吃饭财政都不能满足的财政，不仅仅教师工资没有办法发，其他公务员工资都没有办法发。像这样的地方就应该由市统筹，市有困难省统筹，省有困难应该国家统筹。我说建立一个不同层次的，不同登记的财政转移支付的办法，来真正意义上解决中国教师的问题，学校经费的问题。而且，这个经费我觉得应该建立国家标准，比如说现在上海小学生一年教育经费是青海一个小学生很多倍，这个是不应该的。义务教育就是这样，应该大致相等，应该有一个国家标准，不能低于国家标准。教师工资也是这样的，你应该建立教师工资最低国家标准，让大家都知道，教师收入是多少，你要建立这样基准性的东西。我工资到手了，工资收入有了，这是一个方面，就是国家财政要充分保障教师工资，教育的基本经费。

　　从教育内部来说，我一直坚持一个观点，现在大学太多。我曾经反复的提出要卖掉一部分大学，把卖大学的钱拿出一部分给中小学，这样就是经费内部调整。你写过大学有问题，现在大学有一个很重要的问题，就是大学的教育问题。你看我们很多民办大学他的管理项目，跟我们现在公办大学管理项目不好比的。卖掉一些大学，现在民间资金很多，想投大学的人很多，我一直说现在要办一个大学层层审批花很多的精力才能办一个专科，为什么不能让学校走向民间，人真正有实力的人进入这个领域。

　　熊丙奇：上次我们谈这个问题，不现在我们大学要达到这一步，可能花的时间比较长，至少在近期不容易达到。这个未来肯定是一条出路。

　　朱永新：主要是担心风险，但是科研院所也转了，那么多科研院所也算基本走过来了。你不要一下子整个铺开，可以拿几个有影响的做试点，做股份制的改造。一个大学不行，你拿学院。现在苏州大学一个学院已经做了这样的改造，非常的成功。教师收入翻了一番，学生规模翻了几番，其他的条件都有改善。

　　熊丙奇：现在独立的二级学院成了一个招生的问题，就是认为是招生最大的黑手。

　　朱永新：独立二级学院是仿造名牌大学的问题。你交大办了二级学院，其他就办不下去了。交大什么学院，但是前面有交大的牌子，谁愿意办独立学院，就把大学先专制。比如说你交通大学，比如说机械学院，有人出五千万，我占你60％的股份，就是这样的改造。