熊丙奇：刚才唐教授谈的高校的布局结构调整问题，还有一点，一个国家的教育发展应该和经济发展相结合。从目前我国的经济发展状况来看，请问唐教授，我们国家究竟有多少学校能够建设一流的大学？刚才谈到浙江大学的合并，也是为了加快浙江大学建设比较知名大学的步伐，我们国家推出的“985”工程也是为了推动这个事情，现在“985”工程的进展同我们国家建设一流大学的进展情况来看，我们国家究竟应该怎么定位高等教育的发展？我们发展高等教育的精力究竟应该放在哪方面？因为重点不一样，精力和经费的投向也不一样。
唐安国：我们国家如果有十来所高校进入世界上一流大学中，这是我们的理想，像复旦、清华在世界上都是两三百位。当然，我们也可以分布走，有两三所学校是一流，六七所学校作为梯队。现在“985”学校搞得偏多了一点，原来“985”的意思是1998年5月份，北大、清华进入一流大学。但是后来互相攀比，变成了现在三十几所。现在的“985”跟以前的“211”差不多了，再发展下去就变成“211”了，就是说先有“985”的概念再有“211”的概念，从“985”中选择一些国家进行支持。当然，我们现在跟世界上有很多的差距，最重要的是经费的差距。像香港大学，在短短的时间里超过了我们的北大、清华，说起来十分很短，只有几十年的时间，关键的问题是它筹集了大量的资金，它可以从全世界招揽很多优秀的人才，招揽一个优秀的人才都不是说十几万的概念，而是上百万、上千万的概念。这个钱是花在引进知名人才上。
当然，我再三强调我们国家没有必要搞更多的一流大学，我说的是十几所，我们应该把更多的精力放在普及化、大众化、培养人才上。我觉得这两者是并不矛盾的，并不是说我们要办成世界一流大学就不办别的学校了，这两者需要协调，我们有重点，但是也有一般。我们有一段时间有可能重视了重点，但是忽视了一般，这段时间我们可能要更重视一般，这是节奏的问题。我认为量大面广的地方高校，要安于自己，办成为当地社会服务、让老百姓满意的学校，出来的人才要为当地的经济发展做出贡献。未必派名是世界第几位，世界排名第几位是国家利益，国家利益涉及到我们中国在全世界高等教育的地位，这个当然我们需要考虑。同时，国家利益另外一面是每个地方教育的发展。
熊丙奇：我们讲的“985”工程是建设若干所世界一流大学的范畴。你谈到有的学校跟风要求自己也建设世界一流大学，不管是为了获得资金还是获得名气，那么，政府应该怎么办？这个问题请唐教授谈一谈，政府在高等教育发展的过程中应该怎么样制定基本的准则？
唐安国：我们现在办学中有很多部门的制约，一个是教育部，这是我们的主管部门。当然，还有财政部、发改委等很多部门，钱是财政部拨的，教育部为了得到财政更多的支持，就需要有项目。如果两个大学建设世界一流学校，可能拨的钱就少，如果有20所大学建世界一流学校，可能钱拨得就多一些。当然，不管财政部也好，教育部也好，或者是发改委也好，都是代表国家的，都应该有一个比较明确的说法，我们国家到底有多少钱、支持多少学校。当然，现在有一个说法叫“985”，很难说将来“985”还会扩大，我刚才已经说过了，我的主张是搞十来所学校，不应该搞更多的学校。国家的钱也是纳税人的钱，应该用在两方面，一个是支持义务教育，剩下的钱办少量的世界一流学校，国家要支持的事情肯定是必需的事情，我主张把剩下的钱支持边疆教育，少量的钱建世界一流，如此以外，政府不应该再开展更多的新项目。
