熊丙奇：针对这个载体可以延伸一下，我们现在很多专业课的老师都有载体，因为他在给学生上课吗，我们发现很多的课现在学生不想上，上这个课没有用，不但没有把好的知识学到，还没有把爱国和高尚的情操通过这个课传输过学生，他们认为上这种课程是浪费时间的。

　　刘西拉：我们现在思想教育很多都是活生生的。我在清华曾经有一个书记做报告，我当时是系主任，我从后面进去的，坐在学生中听这个报告。我看到周围有不少同学在做家庭作业，有的耳朵里听着托福。你上面做报告，但是他们基本没有听。他们出席了，可是没有听。我回去跟这个书记建议，我说你这个报告还不如不做。我建议你可以租几部大的客车，把把这帮学生装到北京远郊，到张北地区，到贫困山区去看看那些缺碘的村庄。一个村里很多的痴呆证，你就带他们在村子里面走，不用说什么话，你带他们走一圈。回来再看看长城内外，当年抗战的地方，然后回到学校。一天工夫，你不用做任何报告，学生就可以谈出很多体会，这个不是很好吗。你去做了半天报告，大家听着托福，做着家庭作业来听你的报告，这个没有意思。所以，你要想办法改变一下，采取一个新的办法，让在大家不知不觉当中就可以得到很多收获。但是你自己首先要有这个意识，再要找到一个载体。

　　第三句话是什么，要减少思想教育的痕迹。思想教育的痕迹是什么意思呢，我能体会同学们，为什么不大喜欢今天是谁来给我们做一个政治报告，或者一定要叫我们做什么，你要减少这种做法。你可以把世界上发生的各种事情，从美国的反恐，当时911事件，一直谈到现在国际上的很多事情，甚至结论让学生自己做，这个道理已经很清楚了。所以我在想，你不要老是以一种教育者的身份，是“我对你进行思想教育”。我反过来问你，你有些问题是不是都搞清楚了？包括我们市场经济下，社会主义很重要的一些特点，是不是你都搞清楚了？为什么你就在那里以一个教育者的名义在教育别人。所以我在想，可以减少这个方式。这样的话，就三句话：不管你教什么课，“加强思想教育的意识”；“寻找思想教育载体”，你的课就是载体，你跟学生接触，你为人就是载体；“减少思想教育的痕迹”。

　　熊丙奇：这个道理，似乎大家都懂。但是现在的老师实际上连自己的专业课好好备课都有困难。你四年前有一个调查，就是我们八成学生觉得大学课程没有什么收获。如果有老师连专业课都没有上好，你还要求他对学生进行思想教育，这个难度是比较大的。

　　刘西拉：如果连专业课都没有备好，那他就没有资格教学生。我最近做过一个调查，是我们年级里比较好的学生，大概仍然有三分之二对大学前三年的课不满意、或者基本不满意。而且，这些参加调查的都是班上比较好的学生，如果包括比较差的学生，这个不满意率可能还要高。所以，比前几年那个数字来讲，没有降低多少，可能还差不多。我们很难说一个老师教的好不好，但是我评价老师教的好不好，我不是看那些官方的调查表，我从学生中拿到他们直接的反映。我现在看没有明显的起色，有一些进步，但是没有明显的起色，问题仍然很严重，教学质量仍然存在。所以，我们老师现在专业课都教不好，你怎么去以身作则，让人感觉到你是为教育可以奉献的人？有些老师是靠点名才能保证出勤率，如果你是这样的老师，我觉得你很可怜。你的课都不能吸引学生坐到教室里，还要靠点名，强迫大家坐在教室里。我教学就不是这样的。我告诉同学们，你们必须交家庭作业，必须参加我所有的考试，三次笔试、一次口试。如果你们做了，可以不听我的课。可是没有同学不听我的课。他们知道，如果不听，家庭作业是做不了的，更无法参加考试。如果老师连自己的课都没有准备好，首先告诉你，你不是一个尽职的老师，不是尽职的老师还谈什么思想教育？

　　熊丙奇：在四年前你做过一个调查，目前又做了一个调查，发现学生对课程满意度依然很低，你认为怎么样的措施，才能让我们的教师重视教学，让我们的学校重视对学生的教育。学生的素养很大程度是取决于老师，取决于我们的学校。

　　刘西拉：我认为在学校里面一个真正有本事的学校，不应该随便批评学生，没有差劲的学生，只有差劲的学校。

　　网友：不要轻易评判我们大学生，实际上你要看学生不好的时候，你要问问，老师做什么，学校做什么。

　　刘西拉：学生满意率比较低，反映出的问题是教育体制改革方面还有大量的工作需要做，需要提高。