科研经费提成助长了项目越报越大，甚至骗人。著名人文学者、复旦大学教授葛剑雄12月9日作客新浪，与《大学有问题》一书作者熊丙奇先生聊天时透露，科研提成已经严重阻碍科学研究的健康运行，需要下决定改变。

　　当初提出科研提成有两方面原因，除了调动积极性，很重要一个方面就是考虑到科研人员工资太低，通过这个办法来提高科研人员的待遇。但是这种做法导致的危害是，“有的科研提成连发票都不要，就拿到自己老婆口袋里了”。 葛剑雄教授说，这个问题应该靠规范工资来解决。政府如果要改善教师的生活，应该名正言顺地提高工资。

　　以下是葛剑雄教授和熊丙奇先生的对话。

　　熊丙奇：刚才谈到科研经费的浪费问题，实际上现在我们国家有科研提成制度，比如说一个项目假如是100万，100万拿下来之后学校首先可以让你提20%，就是20万。

　　葛剑雄：有的学校允许横向经费可以提40%的现金。

　　熊丙奇：这个钱不是拿到你自己的口袋里面吗？申请课题变成致富的方法了。怎么可以搞科研提成呢？

　　葛剑雄：有的科研提成连发票都不要，就拿到自己老婆口袋里了。所以我说，政府如果要改善教师的生活，应该名正言顺地提高工资，应该发津贴，现在这种情况，助长了大家报的项目越大越好，有的甚至是骗人。地方政府有的地方招标并不是公开的，有的到地方政府去承包一个什么项目，其实都是骗人的，比如搞一个规划拿了200万，可能20万都没花在这个规划上面，有些人自己可能根本就不懂，拿到项目找一些研究生做做，打打工，就交差了。我比较熟悉的地理，搞规划是最有把握的，因为没有一个规划会长期实行，王书记搞的规划，李书记来就改变了，所以搞规划可以立于不败之地。还有很多项目我们内行人看了，说得不好听一点，都是骗人的。这么大把大把把纳税人的钱拿到自己口袋里，于心何忍呢？所以在我们研究所里，我倡导，不办班、不提成。当然我也承认，我们没有到非常贫困的程度，如果到这个程度我也可能想到办班，想到改善自己的生活。

　　熊丙奇：科研提成的问题对科研基金项目的科学运行有很大危害。

　　葛剑雄：甚至有些院士、名流一个项目就挂一个名，因为没有他就申请不到。项目一到手，一提成，经费的一大块就拿走，事情全部交给下面做，成果出来了到时候又是他的名字。这种风气叫什么呢？这已经超过学风不正了，我认为这就是腐败了。

　　熊丙奇：如果这种现象不杜绝的话，我们不可能有公平也不可能有公正。

　　葛剑雄：如果让我做校长的话，我也难做，因为现在的排行，要看每年经费的多少。多拿一点来对公对私都有好处，我私人可以提成，公家还有表扬，有的还可以配套。在这样的利益驱动下，不但有经济效益，还有荣誉，甚至是政治利益。

　　熊丙奇：这种情况怎么改变呢？按您所说，一是采取科研经费贷款制，二是取消科研提成，并同时提高我们老师的工资待遇，第三方面，也就是最重要的应该改变我们的评估体系。

　　葛剑雄：因为人，包括我自己在内，都有一种动物的欲望，如果没有一点机制制约的话，私欲膨胀是没有限制的。我听说现在我们有些老师拿科研经费买房、买车，自己挥霍，在这一趋势下面，你持续的时间越长，将来越难改，所以一定要国家有关政府部门下决心做改变。当初提出科研提成有两方面原因，除了调动积极性，很重要一个方面就是考虑到科研人员工资太低，通过这个办法来提高科研人员的待遇，我觉得这应该靠规范工资来解决。我听说北京市政府现在对公务员已经实行阳光工资，当然这不是万能的，但是至少可以杜绝很多原来为了自己小单位创收而产生的腐败。为什么科研人员、教师不能实行阳光工资呢？不一定非要用津贴和提成这种方法。在有比较高的收入前提下，我们就有可能在科研经费上进行严格的管理。

　　熊丙奇：但是我觉得他们很难下决心，担心一下决心人走了，大学科研搞不上去了。

　　葛剑雄：有的人还与我辩论，西方的大学不也是这样的吗？我说如果是这样，他们也有很多制约项目。我们现在在很多其他国家申请项目，他们的评估机制是很严格的，要经过很多手续。另外他的审计也是很严格的，经费使用到底是否合理，要全过程实行监督。还有他的纳税制度也很严格，哪些不要纳税，哪些需要纳税，都有严格的规定。更主要的是，整个过程尽量做到公平公开，公开就比较好办了，比如我这个设计花了多少钱，人家的设计花了多少钱，这样公平、公正就出来了。