“我们国内对大学的评价有问题，大学现在越办越大，这并不是好现象。”中国教育学会会长顾明远教授12月3日作客新浪，与《大学有问题》作者熊丙奇先生聊天时，对我国大学越办越大的现象表示担忧。

　　长期研究比较教育的顾明远教授举例说，美国大学的规模，排在前20位的大学，平均在13，000人左右，最小的像加州理工学院，本科生才900人，研究生1100人。在法国，有一类大学，是专门培养精英人才的，这种大学有100多所，但是它的学生只占法国大学生总量的5%。他认为，办学还是要实事求是，主要是把学科建设好，把人才培养好，学科水平不高，就不可能有国际地位。

　　以下是顾明远教授与熊丙奇先生的对话。

　　熊丙奇：教育的国际化，对大学办学者提出了什么样的要求？

　　顾明远：他们应该增强对国际教育的了解，对别国的教育要加以深入考察，要深入了解他们的各种文化背景。因为我是搞比较教育研究的，我一直强调文化研究，因为教育离开了文化就说不清楚了。首先要了解人家，他们为什么这么做？他们的文化背景是什么？了解透了再学就会好些。因为人家的价值观、体制都和我们不同，简单说来，我们吃饭用筷子，人家吃饭用刀叉。这是很形象的比喻。同时我们也要了解自己的文化，这样才能对管理的模式、管理的方法进行有效改进。

　　熊丙奇：现在我们很多大学其实在学习国外大学，借鉴国外大学，但给人的感觉是“东施效颦”。比如很多大学合并医学院，原因在于大家研究完世界一流大学后认为世界一流大学大多有医学院。后来大家又建文学院，说世界一流大学一定要有文学院。医学院和文学院与世界一流大学真有那么紧密的关系吗？我们为何为出现这种情况？

　　顾明远：原因很复杂。我们中国需要有几所世界一流的大学，但是世界一流大学的排名往往是以论文发表的多少为主，所以现在大学都变大了，人多了论文就多了，学科多了论文就多了。特别是医科，医科的论文就很多。所以，很多大学愿意把医学院合并起来，它是为了提高自己的分量。所以，这是观念上的问题，另外也有我们对世界一流大学的理解的问题。大家都去搞综合性大学，都强调规模大，学科全没有必要。

　　我们国内对大学的评价有问题。大学究竟应该多“大”？“大”就好吗？大学现在越办越大，这并不是好现象，因为管理很困难。办的小，并不等于就不好。美国大学的规模，排在前20位的大学，平均在13，000人左右，最小的像加州理工学院，本科生才900人，研究生1100人。在法国，有一类大学，是专门培养精英人才的，这种大学有100多所，但是它的学生只占法国大学生总量的5%。办学还是要实事求是，主要是把学科建设好，把人才培养好，学科水平不高，就不可能有国际地位。

　　熊丙奇：前不久英国《泰晤士报》有个排名，把北京大学排在17位，而上海交大一个排名，把北京大学排在200名之后。每个排名的指标不同，权重不同，所以得到的结果也不同。那您如何看待国际排名？

　　顾明远：国际排名是一种舆论，一定程度反映出社会对学校的评价，对学生选择学校也有一定的引导，所以学校要重视国际排名，但也不能把它看得太重。美国大学排名往往按照学科排名的比较多，它不是笼统地按照学校所有指标来进行综合排名。我觉得学科排名比较科学，而综合性排名却不是很科学，我国现在也在进行走学科性的排名，前不久的研究生评估，公布了一个排名榜，是按照学科进行的，这样就比较公平。总的来说，排名你不理它也不行，但是要理智的看待这个问题。

　　熊丙奇：国外的大学也在进行国际化，他们的做法有哪些值得我们借鉴的？

　　顾明远：我想他们的国际化做法对我们的借鉴意义不大。西方国家大学的国际化和我们理解的国际化还不一样，我们是想吸收各国优秀的文化成果，而西方有些人的国际化是想输出他们的文化，他们的价值观，当然也有一批学者是比较客观的，就是强调国际理解问题，理解别的国家的文化和别的国家的价值观。在未来，国际化趋势将越来越强，经济的全球化必然会影响到教育的国际化。当然它不可能全球一个样，因为我们有我们的国情。但是，教育的开放程度是越来越大的，所以我们国际化的程度将越来越宽高，交流也将越来越多。国内国外大学一起办学也将是一个很大的趋势。希望我们的大学，能够从培养人才出发，从创造知识出发，来理解国际化，既要发扬我们民族文化传统，又要吸收世界先进的文化，走我们自己的道路。