--徐小平、钱姗姗咨询对话录

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　　对话主题

　　钱姗姗问题：她出生于一个普通的家庭，却养成孤僻的性格；中专毕业后，在一家国企混过日子；成人大专毕业后来到北京，在一家小网络公司工作；后来又进入一家大型IT企业做技术类客服；2004年8月跳槽进入一家外资公司做数据处理,再次以辞职告终。

　　在北京一年多的时间，换了三次工作，没有自己的朋友圈，没有谈过男朋友，她感到自己常常会处于绝望的状态，她说：“常梦见自己在一个黑暗的旷野中，一个人站着，不知道该去往何方；有一个声音在呼唤着你，或者你在呼唤着谁，可就是出不去，只有冷风在呼呼地刮着......”

　　徐老师建议：第一，对于职业，跳槽只应在有更好职位选择的情况下发生，如果因为人际能力欠缺而陷入困境，在现代职场，你已经无路可逃。第二，关于感情，不应因父母婚姻的阴影而使自己选择逃避爱情，最终逃离人类社会，陷入自闭。第三，应该从“谈恋爱”这种最核心的人际方式开始，从和男朋友吵架开始，学会了解人，交往人，培养人际能力。第四，作为一个当代都市女性，要回归女人的本性，对个人幸福有饱满的渴望才是你走向成功的强大动力。

　　徐老师的这个建议，实际上是指出：人际能力是在现代人要立足职场的基本能力，而不是仅仅某些工作需要的能力特质，是任何人都无法逃避的。人际关系的核心，又是两性关系，学会处理两性关系必然是培养人际能力的关键。对幸福和爱的渴望，是一个人最终成功的根本动力。当一个人不再有欲望时，便是真正的灭亡。

　　访谈实录

　　频繁跳槽，跌入职场黑洞

　　徐：我看了你的信，我发现你在好几个不同的单位里面，都有工作和发展机会，为什么放弃了？

　　钱：您所说的好几个单位，其中就有一个是在国内知名IT公司做技术类的客服，您大概知道这个工作的性质。

　　徐：我太知道了，我跟一个新东方的老师谈，他最大的梦想就是做客服。客服是一种艺术，客服部是一个企业里面最重要的部门之一。

　　钱：您所说的是大客户的客服。

　　徐：不，假如这个工作不适合你，放弃是可以的；后来在外企做数据库处理你又辞职了，为什么？

　　钱：我一开始以为是不需要和人打交道，但是后来我进到这个公司，数据处理是一方面，但是根本上还要和市场上的人打交道。后来离开那里的主要原因，就是因为我忍受不了我上级的脾气。这个是最根本的原因，如果另外一个人在批评我的话，我不知道怎么去应对。

　　徐：在小网络公司是你主动辞职的？

　　钱：是我主动辞职的。

　　徐：你的工资已经从八百到了两千，一年以后本来还会三千。这是很好的工作。

　　钱：但是那个老板，他确实有事业心，但是我觉得他的目标不是很坚定，他一会儿做这个，一会儿做那个，我觉得这个公司没有发展。

　　徐：你是挣工资对不对，你凭什么判断他的公司没有发展？

　　钱：我在那家公司也没有多久，他始终没有目标，他公司的方向已经变了两次，近段时间我跟以前的同事联系，他又改变方向了。

　　徐：我觉得这个跟你没有关系，对你来说，你就是要找到一份工作，挣一份工资，挣工资的同时别忘了，你还在积累工作经验的阶段。

　　钱：那个老板实际上也是想培养我慢慢管理这家公司。

　　徐：一家混乱的公司的确更能积累管理经验。

　　钱：我总是觉得我们自身有很多不足，我们这家公司老板出于成本的考虑，招的人都是学历层次不高，也不是很有社会经验的人。

　　徐：你来北京几年了？

　　钱：我是2003年6月过来的。

　　徐：就是一年半，但是换了三次工作。其实那个公司现在还在，对不对？

　　钱：那个公司还在。

　　徐：经营怎么样？

　　钱：据我所了解，一直是老板自己掏钱，因为他以前自己有积累，这个公司一直是他自己从口袋里掏钱的。

　　徐：好事啊，因为那个老板有钱！对你来说刚到北京最重要的是积累经验，在这个位置上，如果你能够帮助老板的忙，当然更好了。

　　逃避相亲，从此不问爱情

　　徐：我知道你的问题了，你来北京的目的是什么呢？

　　钱：我在家里面工作，我母亲就想要给我介绍对象，想让我在家里面结婚，我想必须阻止这个事情发生，我读了一个大专就跑出来了。

　　徐：来北京拿到大专学历以后，你一年前和现在的目的到底是什么？

　　钱：我没有什么目的，想赚一点钱，在北京能够定居下来，不要回去和什么人结婚这样子。

　　徐：因为有时候最低目标和最高目标直接相关，有时候最高目标又会破坏最低目标，但是这个里面有一个技巧性的平衡，就是说你的最高目标摆在那里，但是在通向最高目标时，你不要忘了最低目标。你的最低目标是在北京有一个温馨的小屋，有一个约会的场所。你约会吗？

　　钱：不。

　　徐：这是很严重的问题。你不约会，刚才我访谈过的那个小伙子也不约会，谁跟谁约会，他也是26岁，都是美女和靓男，都不约会。26岁不约会是弱智，你知道吗？

　　我说的是真话，这是我咨询的核心之一，你这是严重问题。你意识到这是严重问题吗？

　　钱：我不认为。

　　徐：你来北京约会过吗，有男朋友吗？

　　钱：没有。我觉得别人可能说到了这个年纪，都应该找一个伴侣，我觉得我自己就可以一个人，可以活得很好，不需要再有什么。

　　徐：你不渴望爱情和婚姻吗？你渴望过吗？

　　钱：以前曾经。

　　徐：为什么现在不？随着人的成熟，应该更渴望；你反而更不渴望，为什么？

　　钱：因为我觉得到北京来之后，我见了很多的世面，我觉得人，尤其是女孩子，先把自己的生活过好了，别的以后再说。

　　徐：难道爱情不是把生活过好的重要组成部分吗？

　　钱：我不知道爱情是一个什么东西。

　　徐：爱情是约会。爱情是跟男孩子吃饭以及逛公园看电影。

　　钱：我喜欢一个人呆着，如果不上班的时候我宁愿在家上网。

　　徐：这个问题很严重的。我谈了千万遍一个基本理论：人际关系的核心是男女关系。你男女关系从来没有发生过，你怎么可能处理好跟女老板，女上司的关系呢，你不可能的。你也不可能处理好跟这个老板的关系，也不能处理好跟客户的关系，不可能的。

　　钱：有这么重要吗？

　　徐：绝对这么重要。

　　钱：我不太相信。

　　徐：我碰到一个人，30岁从来没有谈过恋爱，是真没有。一个人30岁没有谈过恋爱，那个女孩很漂亮，很可爱，来自于西湖边上，但是她的经历因为在军队里面，就是没有谈过恋爱。没有谈过恋爱不要紧，但是她偏偏雅思考了6.5分，美国所有的电影都看过，她的知识结构和人生的欲望，她的知识结构和她的道德基础形成了可怕的冲突，假如她不知道有西方的东西，她可以一辈子像这样过下去，但是偏偏她知道了，对美国的电影精通得很，所以她要活疯了，但是她不知道问题在哪里，但是她道德上坚定地认为，怎么能有婚前性行为，男女怎么能够随便谈恋爱呢，其实这个问题很严重，假如你来北京，大胆地、勇敢地，认识了10个男孩子，吃过五顿晚饭，抛弃了四个人，最后你会终于知道，男性应该是这样的，这是我要的人，虽然这个人把你抛了，你也知道什么叫背叛，什么叫欺骗，你就不会再被欺骗和背叛你知道吗？

　　你完全不理解我说的东西。在战争中学会战争，在爱情中学会爱情。这是我的基本思想，也是你这么执着要找我的根本原因。

　　去谈恋爱，一切海阔天空

　　徐：你现在的问题是来到北京一年半换了三次工作，这是不对的，你所有的借口，都是瞎说，你只有在一种情况下才能离职，有一个更好的工作、更高的工资，你才能离开这个工作，否则绝不要离开。你离开网络公司的时候，有没有更好的工作等你，但是你居然找到了那家IT公司的工作，你在离开那家IT公司的时候，有没有更好的工作找你？爱情问题你是零分，包括你说妈妈过得不快乐，我偏偏要过得快乐一些，用一个幸福的婚姻来安慰爸爸妈妈，甚至让他们的婚姻起死回生。

　　钱：不太可能。

　　徐：我说的是假如在这当中起一个作用，告诉爸爸妈妈女儿还是可以得到幸福婚姻的，但是如果不幸福的婚姻代代相传，这是更大的悲剧。

　　钱：我觉得要维持一段婚姻，要付出特别多，我宁愿自己过。

　　徐：你看的是错的。因为婚姻的本质是幸福，不幸福可以离婚，当然你们那个小地方可能离不了婚，中国人也不太喜欢离婚，所以干脆对婚姻采取禁闭、封闭的态度，这本身是滑稽的。

　　工作只有在一种情况下辞职，在有了充分的新的更高的台阶的时候，我再跳开这个码头，否则你就落水了，你现在就是落水了，而且依照你的形象、气质、状态、教育程度，你确实在北京是有工作的，你去过外企、去过那家IT公司，还去过一个最具有活力的私营企业，老板还有充足的现金，你的事业在北京是非常精彩的，但是每一步你都没有珍惜。“曾经有一份工作放在我的面前，因为我没有珍惜……”你说那是小企业，我碰到无数人在小企业，突然之间他的公司就上市了，像陈天桥搞网络游戏，也是很小的公司，结果现在他是中国首富了，都是这么玩出来的。你的老板看来就是这么一个人，他也在不断地根据市场调整自己的战略；不简单啊，而且还没死掉！

　　你这是悲剧，我不想说，不敢说，不忍心说；因为过去的事没法说了，我现在讲的是你的失败规律，这个失败规律的根基我可以直接告诉你：你不善于面对这个世界，你企图躲避婚姻，但是最终却躲避了人类，躲避了社会，你是在使自己对社会的封闭。

　　我不是特别想跟你多聊，但是你说父母已经年迈，你没有能力孝顺他们，其实家里发生什么事惟一的解决方案，就是物质帮助，你回去也得买飞机票；爸爸妈妈生病，老人生病或者是意外，你能做的就是用自己的血汗钱反哺他们。比如你在北京，为了爸爸妈妈，你是不是可以忍受一下那个领导的当众批评，是可以的；而且在单位里，我敢保证，不会有人故意凌辱你的，绝对不可能，可你连这种最轻微的东西都接受不了。因为你没有学会跟男朋友吵架，跟男朋友吵架吵得死去活来的人，还怕这一点东西？我不愿意跟你多讲的原因是什么？像你这样的女孩子我见到很多，我直接说说问题：你的问题是应该去谈恋爱，这个能解决所有问题。

　　是这样的，所有的童话，都是因恋爱结束的。你想想嘛，所有的童话，都是以“遇到王子，从此过上幸福的生活”结束，这就是人类所有童话的结局。当然我这句话，你可以把它庸俗化，但是我有深厚的哲学在里面的，你从小到大，你不知道生活的意义，不理解爱的本质。

　　钱：我可能确实不太理解。

　　徐：那你完了，这种教育使得你没有这种能力在社会上独立地混下去，假如我给你指导的话：第一，你求职的能力是有的，那么你去找一份工作；然后干死干活干下去，哪怕那个人用鞋抽你的头也要干下去，这是生活的本质。

　　你懂我的意思吗？就是说计算机，假如你没有学过，你不会开机关机，你敢去做电脑吗？电脑工程师你不是，但是你会开关。现在男女关系的开关你不会开，人际关系的开关不会开，社会关系的开关你不知道在哪里，你也许是一个合格的电脑技术人员，但是你是一个不合格的社会人，你是一个女性，但不是一个女人。社会人就是说，人是社会关系的总和，你这一生只跟计算机结了关系，却没有和人结了关系，惟一的关系是跟父母的关系，但恰恰是一种导致你进一步脱离人类的问题。

　　父母的婚姻没有使得你更积极，非要找到好对象，让爸爸妈妈气死，或者幸福死；你没有，你把所有的希望都寄托在来找我上，你要用这种执着去找对象，你就不找我了，肯定不要找我了。我跟你说，你在我的咨询的学生里面，属于和社会脱节最严重的人之一，而这个社会脱节的特点，体现为男女关系，女女关系，然后男女关系同事关系，客户关系，领导上下级关系，你这个没有处理好，但是你是一个好女孩，学习不错，技能也有，走在这里，面对面的时候人们也会喜欢你，但是你主动脱离这些关系。男女关系、同事关系、客户关系、市场关系、商业关系。

　　钱：您刚才说我本身最大的问题在于这些关系问题方面，但是当时我并不理解，我认为是因为我个人素质方面有欠缺，我在小公司接触的人和事的圈子太小了，所以我就想到大公司去，这样可以接触更多的人，提升自己的素质，现在也并不想赚更多的钱。

　　徐：这个是错误的，其实在小公司，你那个时候，你的核心的缺陷是什么？你知道自己在职业上是一个计算机网络管理员，系统技术员，但是你不知道你是一个社会人，你的社会角色定位错乱，你应该是一个成熟的都市女性，你应该有复杂的、多样的人际关系，而这种人际关系将决定你生存的质量，甚至是生死存亡的因素，决定你在北京是顺利地生存下去，还是被淘汰出局了。

　　钱：我不想淘汰。

　　徐：你必须去补上16岁就应该补上的这一课——去谈恋爱。

　　这是一个民族性的问题。在西方社会，女孩子到了16岁，家长都会鼓励她出去交往；但在中国往往是封闭的，不准出去交往。交往并不意味着纵欲，不是；交往就是交往。比如说西方的中学里面，每个周末，或者是一年都要组织几次舞会，我儿子上过一个私立学校，全是男孩，一个学期组织两三次和另外一个女子学校的舞会，就是交往。我儿子第一次去舞会回来，告诉我老婆：“我邀请了两个人跳舞，一个人跟我跳了，另一个拒绝了。”作为一个十三四岁的孩子，他就知道一个女孩子会拒绝他了，他就知道怎么对付了，然后我们说这个女孩不配你，他就自信了；将来有人拒绝他，他就不会自杀。就得学这个东西，你就得学会人际关系、男女关系、社会关系、上下级关系……总而言之你的核心问题，你来北京这样一个人际关系最复杂的地方，人的欲望最猖獗的地方，包括金钱欲、权力欲、生存欲、情欲最猖獗的地方，你却像无水栽培的花一样，企图在这里生根发芽——莲花是出淤泥而不染，你却是想要无土栽培，你突然到了这么一个人欲横流的环境里面，所有这些东西你都不理解，并且拒绝；所以你的问题，严格说来不是找到一份工作的问题，要补上这一课，补这一课不是一个行动，它是一个过程，是一个习惯，是一个念头，就是一个欲念。

　　你已经干得不错了，你是有就业竞争力的，这点我不担心。从技术上来讲你有就业竞争力，而且你的前途会很好。

　　你想想，你到底要做什么呢？你要一份工作，你要工资不断增长，你要积累经验，你要认识人，你当初的那个小公司，恰好要四处去拉关系，你又是老板的核心管理团队，肯定是助理、秘书，你可以不断积累关系，不断认识人；关键时刻，发现发展空间低了，就跳槽了。老板不能靠一辈子，但只要你的工资每年涨一千，你就值得干下去，懂我这个意思吗？只要你的工资在不断增长，你就值得干下去，因为我的这个成功理论就是，稳定而可以增长的收入，稳定而可以发展的就业，可以选择的生活——你有了钱你就可以选择生活，在择业的时候，你只要符合我讲的这个东西——不包含一个美好的同事，一个生意好的不得了的老板。

　　钱：但是我在那家公司，可以说所有的时间都在工作，因为是包吃住，包括晚上10点钟老板打个电话我都得去工作。我没有一点自由生活的时间。

　　徐：就因为你的追求不正确，追求不健康。你很健康，但是扭曲了。其实你不错，总的来说你不错，相当不错，只不过你不断地放弃，你在职业场上是一个loser，放弃者。这是最悲惨的，而放弃的根本在于什么，你缺少社会能力，而社会能力的核心是什么？人际关系，人际关系的精髓是什么呢？是男女关系。所以说你要想做的话，要补上这一块，解决方案也很简单，去谈恋爱。

　　第二跟所有人处好关系，领导怎么凌辱你，你都不要辞职；客户怎么骚扰你，你都要学会周旋。在这个过程当中，在暴风雨当中成长，烈火中永生。在别人人际关系的折磨中，成熟起来，成为生活的主宰者，而不是被人主宰。或者说得再细一点，就是努力去和人接触，首先找一份工作，找工作以后，不管什么工作做下去，你有了职业位置，当和人接触发生困惑的时候，我可以给你一到两次、两到三次的指点，因为你认为错的东西可能是对的，你认为恶劣的东西，可能恰恰是人际关系的本质，比如说一个男客户说请你去吃饭，吃饭的时候会暗示你什么东西，成熟的女人就应该笑对风云变幻；然后拒绝他，还不让他尴尬，这是最完美的做法。

　　我想你的问题，你有核心竞争力，我给你这些建议。你再去找一份工作，对你来说应该不难，不要考研。

　　钱：我找到一份工资不高的工作是可以。

　　徐：找一份你能找到的最好的工作，一边找一边干，一边干一边找，这是第一个建议。第二个建议，就是要集中精力，要强烈地，带着危机感，像是中华民族到了最后关头，以国歌之精神、新东方的精神来寻找，你不要寻找绝望，而要在绝望中寻找男性朋友，寻找男女关系，寻找一个26岁的都市成熟女性应该有的私人生活。

　　钱：其实我碰到过个男孩子，但是我觉得都是他们让我去迁就。

　　徐：那你不要迁就，谁让你迁就了？

　　钱：他的意思就是那样。

　　徐：那你把他甩掉，抛弃也是一种获得，抛弃也是一种学习，咱们把股票甩掉了，那也是一种投资，股票抛掉，这叫清仓，也是一种投资手段。投资并不意味着买进，也包括卖出啊，谈恋爱也是一样。

　　钱：其实我做起事来，真的是很不要命的，如果我真的能够突破您刚才所说的这些——我想到过移民，我不知道什么时候能够突破这一点，就是刚才您所说的人际关系障碍，我真的去了加拿大，肯定会朝这方面发展，完全过自己与世无争的生活。

　　徐：在加拿大其实有很多30岁、40岁找不到对象的女人，那就更悲惨了。在加拿大，华人圈子很小，不像在中国，所以出国不一定解决你这样的问题。你的问题太复杂，但是我想简单说一点：移民未必能解决这个问题，也未必能给你带来幸福；加拿大只是你一种生活的选择之一，但是并不意味着你的解决方案。幸福不是以国家环境决定的，幸福是随时随地的，在任何地方，只要是人，都可以自行努力获得幸福。假如说谈恋爱是幸福，那今天晚上就上网，跟人聊，视频都可以；假如你说不谈恋爱是幸福，实际上是悲剧，不是幸福，因为爱是中心，爱是一切。一个女孩子给我打电话，说徐老师你的咨询，女孩子都需要谈恋爱，好像是你的咨询中心，我说当然了，谈恋爱、结婚，这是本质。所以你不谈恋爱，你幸福吗？你正因为要孤独死了才找我的，我还没给你谈你的内心深处的感受，也许你还真是实实在在地把这个感情问题放在了一边，那就更严重了。

　　钱：您这个话我明白，但是我确实是这样，因为以前在家里面工作那两年时间，基本上就没有和什么人接触，除了工作以外，那两年相当于和外界没有什么接触。工作很简单。

　　回归欲望，负重才能成功

　　徐：这个问题我不多说了，你还有什么问题要问我？

　　钱：实际上是一个职业的问题。

　　徐：你一直干得很好，但是你拒绝了职业，

　　钱：我希望能找到四五千的工作。

　　徐：你已经有了。那个老板都给你三千了。

　　钱：万一他这个公司明年不行了，垮了怎么办？

　　徐：那万一你出门买一张彩票，中了500万了呢？你总是担忧不必要的东西。

　　钱：但是我在那个公司，我没有多少能力。

　　徐：你没有能力还拿到四千？

　　钱：我觉得，如果要让我这样一直干下去，说实话在后来那家外企，凭我的学习能力，三年我可以干到跟我的女上司差不多的水平，但是我觉得花三年我做到那个地步有价值吗？她也是干了三年，我要干了三年，能够做到什么样子……

　　徐：不要说了，因为你失去了人生的欲望，权力欲、成功欲、自我实现欲你都没有了，你看一个目标在你面前，你想想都没劲儿，你就不争取了，还问两三年能做到女上司那个位置有什么意义。

　　你没有生活目标，你失去了生活的目标，生活的欲望。你有职业目标，你有职业能力，有职业意识，但是你没有活下去的愿望，有这个问题吧？重新开始，青春从26岁开始，你给我写信，我跟你通信。我知道你要跟我多聊，要寻找安慰，我愿意帮助你，你很漂亮、很可爱、很温柔、很有女性的魅力，只不过你这么多年来，由于父母的问题，你把自己封闭了，这是错误的。

　　你的问题，是一个女性生存最本质的问题，你的生活里面没有爱，内心深处没有爱，不追求爱，不喜欢爱。这就严重了，这个问题太严重了。这是你的核心问题。

　　从小父母的吵架，是如此深刻地影响着你，从此你要躲避爱、拒绝爱、放弃爱，去讨厌爱，就是这样。这样对工作，你不会有兴趣；对生活，你不会有兴趣；对一个变态的女人，变态的女老板，你也不会原谅她，不会反过来困扰她或者包容她。

　　钱：她并不是变态，她也还好，可能是年少得志，我觉得我这次辞职就是因为您所说的原因，我知道我的问题很严重，辞职只是一个借口而已。

　　徐：其实你的问题，我就直接告诉你：其实走到这一步，在某种意义上，如果你不积极、大胆、勇猛甚至带着点变态心理去扭转自己的生活模式的话，你就完了。那么什么叫变态？我就是要去约会，我就是要见十个男孩子——哪怕一个一个都是杀人犯，我在公众场合见面，也不会被大家杀了，因为网络是人际交流最安全的场所，大家都是匿名的，照片发过来或者用视频看一看是不是他，这样就成功了。或者泡吧去，你认为会很滑稽，可是泡吧是都市女性生活的一部分。

　　可按照你的思路，国家就应该封闭所有酒吧。我曾经跟一个女孩子开玩笑，一个比你还要封闭的女孩子，而且也不如你好看，我说：“你把口红抹起来，香水涂起来，穿高跟鞋、超短裙……”

　　在我的咨询里面是发现问题，我是一个病毒学家。非典是什么引起的，是冠状病毒；非典要怎么防治是医生的事，我是人生病理学家，我不是一个医生，医生一天只能治十个人，可是我作为病理学家，我要做的是把这个病消灭掉。

　　你没有职业问题，你只是有一个以爱情观为核心的人生观问题，你的价值观里面缺少欲望，缺少爱的欲望，缺少成功的欲望，否则你肯定会忍辱负重地干下去。

　　这就好像说我，我明明知道我不善于管理，不会数学，你让我做公司、做电脑，我根本做不了；但要是我明天就要没饭吃了，我保证会努力成为最伟大的数学家，而你的基本职业能力很好，你的人生也还有选择，那你为什么不行？[编辑：李令彬]