学院顶重要，学生最最次要

　　学术行政化、考试标准化与教育产业化的庞大机器有效运转的后果是：学院顶重要，教育次要，艺术更次要，学生最最次要

　　记者：以你的观察来看，国内艺术高等教育的目标是什么？应该达到什么样的目标？

　　陈丹青：法律要严密、有为，学问要宽阔、无为。中国艺术教育的问题，就出在定“目标”，一定目标，一入功利，即变形变态。譬如“培养人才”一说，目标算得好听煞。那怎样算是人才呢？于是划定种种标准，变成尺子，削进划出，细细剪裁，先给弄得不像人样子，没有人味道，还谈什么人才？

　　记者：国外艺术高等教育的目标是什么？采取什么样的教育方式？目前达到了什么样的效果？

　　陈丹青：美国艺术教育，各校有各校的传统。耶鲁大学、纽约大学、罗德岛艺术学院、加州艺术学院、设计艺术中心学院……均有重量级艺术教学，彼此间未有统一招生法，教学传统与招数更是南辕北辙，因主事者群体的观念与渊源太不一样。巴黎美术学院，老牌名校。1970年代仅存一所绘画工作室教授绘画，老师还是南斯拉夫人。到去年，我听说该校正式关闭最后一间绘画工作室。

　　死心眼热爱绘画的家伙怎么办呢？进卢浮宫，进绘画材料店，自己玩，自己开心，弄出名堂，画廊有的是，还不称心，远渡重洋，到纽约闯天下。以我所见，纽约多有欧洲来的艺术学子，欧洲也多有美国去的艺术学子。艺术学院、艺术教育，只是年轻人呆一呆的地方。美国教育也问题成堆，也在衰落，也茫然，但它让一切发生，由规律支配，没有成规、成见、成法。艺术学院不是年轻人的进阶之所，更不是身家性命，哪里像我们一朝进美院，俨然定终生。

　　或曰，1950年代学苏联艺术定于一尊的教育模式，不也成就大批人才吗？很对，可前提是社会文化状况必须还原到1950年代，方才奏效。今天的社会现实与文化状况，何似当年？而当年可贵可学的一套，都给废了，譬如择优录取，业务尖子，便是教学良策，虽遭“文革”批判，1970年代末恢复高考，也还走老路，立马生效，问题出在1990年代，说来话长了。

　　记者：从现实来看，目前国内的艺术高等教育处于什么状况？存在哪些具体的问题？它造成了怎样的后果？应该怎样解决？

　　陈丹青：我所说的问题，全在太阳底下，无非是学术行政化、考试标准化与教育产业化的庞大机器及有效运转。其后果：学院顶重要，教育次要，艺术更次要，学生最最次要。而最最次要的学生，构成学院最重要的经济来源，近年学费翻倍，势不可挡，供求关系，畸形而失衡，今年各艺术院校数万考生，景象壮观，连夜排队的图片与报道，已成国际新闻。

　　记者：如果高等教育的教育方式不合理，应该采取什么样的方式？

　　陈丹青：有的是好方式：西方、日本、民国、五六十年代、八十年代，艺术教育攒着无数好办法好经验，可一旦学术行政化，绝对变质。

　　记者：在国内的大学里，与理科相比，文科往往是最穷的，国外的情况如何？

　　陈丹青：美国投资文科的钱，也比理科少得多。以上说了，人文艺术学院多是私立，钱自己想办法。但美国密密麻麻的私人基金会，在俗称美国“第二政府”的媒体之后，忝为“第三政府”。我女儿许多穷同学常年靠教育基金上学生活，有的长达十数年，成人后慢慢还。她一初中同学，父母离异，15岁上母亲死去，孤身一人，今25岁，全靠奖学金在纽约大学表演专业毕业，已接拍电影。美国人文艺术教育也算穷的，但那种穷法，怕是比我们这里最大的政府拨款还要多。

　　中国文科教育，穷只是问题之一。你去看看西南联大当年那付穷相，教授摆地摊卖家当，自己种菜养猪。台湾的殷海光，大陆的沈从文，留美的杨振宁李政道，都是西南联大穷学生穷老师啊。

　　美国的爱伦坡之流，穷死。福克纳说：给我纸、笔、面包、水，我就给你文学。海明威战后给毕加索送礼物，什么呢？一箱手榴弹！

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