——徐小平、程雨轩对话录

　　点击这里查看程雨轩致徐小平老师的信

　　对话主题

　　程雨轩问题：毕业后长达6年，一直从事着自己并不喜爱却稳定的工作的她；这时，通过朋友的介绍，得到了一个去北京某知名企业发展的机会。令她困惑的是该去北京，站在时代潮流的风口浪尖，把握那种充满动荡风险的机遇，还是该留在她地处东北的家乡，安于惯性地去过传统的生活？

　　徐小平建议：首先从程雨轩的神色来看，徐小平断然建议她辞掉摧残其本性的工作。进而他鼓励程雨轩直面在北京可能遭受的挑战：要学会处理新型的人际关系，积极把握在职场上的各种商业机遇，懂得珍视自己的爱情。要抛弃掉传统的读研路线，去读易入学，含金量又高的中外合作办学的在职EMBA。

　　徐小平指出：机遇永远孕育于挑战之中，只有激流勇进，不畏艰险，才能取得事业、人生的大成功。要想有所得，就不能彷徨犹豫，必须学会放弃的艺术，只要认定目标后，能放下顾虑，去坚韧不拔地努力，最终就一定会实现人生的梦想。

　　对话副题

　　程雨轩问题：她最想做的职业是主持人，可是多年以来，这一想法停留在虚幻之中，程雨轩并没有为此而做过切实的努力，也没有任何的经验积累。

　　徐小平建议：要做主持人，需要具备三个条件：第一，有思想；第二，进入主持人的职业圈；第三，要经过系统的训练。程雨轩三个条件都不具备，退而求其次，做一个文字编辑，程雨轩的文字功底又不行，所以只有打消这样的念头。

　　访谈实录

　　不要让职业憔悴了你的神色

　　徐：你的文化比较独特，慢慢聊，没有问题，我肯定能够帮助你。

　　程：我已经困惑很长时间了。

程雨轩

　　徐：其实简单说，你就应该辞职，你就应该离开那里。虽然我的基本理念是，人要有伟大的理想层次，可一定要脚踏实地，不要把兴趣当做饭碗，不要把爱好当做才能；但是我意识到，你这个人很特别，我一看你眼睛里的神色，就知道你不应该呆下去。因为虽然你的职业，在政府工作是全世界各地发达国家最令人向往的工作之一，但是在中国呢，有特定的问题，也就是中国的文官系统里面有很多很多问题，要改革的地方很多很多。

　　程：我在那儿已经待了快六年了，所以我有很深的体会，非常了解。

　　徐：文官系统虽然它是一个有淤泥的干路，社会不可缺少的一个组成部分，国家机器重要的部件，但是由于中国客观存在的政府和私营机构，私营机构和学术机构之间，人与人之间，职位与职位之间的不平等，就造成了许多问题。比如许多官员，都有心理障碍。我见过一个政府官员，他说我们的工资如果能涨到--他是工商管理系统的一个科长--5万块钱一个月，我们才能不腐败；因为他去检查中关村的小老板，一年就能挣个四五十万。他就说，我干嘛为他们服务？他说这番话，无论是怎么去评价，无论他出于什么原因，至少反映官场的一个现象，一个问题；而你呢，并不愿意在这种问题发生的地方成为问题的一部分。

　　程：对，因为刚开始工作之初没有这个业务，也就像您说的，没有跟企业打交道，始终是搞一些活动，我具体做业务是一两年前，开始经常和企业打交道，然后我就看到许多问题，我经常会排斥，然后别人就觉得我格格不入。

　　徐：这六年来在职业上有没有什么发展？

　　程：没什么发展。可能像您说的，在这个行业里做，如果想在仕途上做科长，做处长，你这样做的话必须和他们有共同语言，而且按照他们的游戏规则进行工作，可能我这个人在性格上是这样的……

　　徐：对，假如要给你做心理测评，也许结论是你并不适合这个工作；但是呢，我的结论其实是，你走过来一看，还像个22岁的学生，首先环境改变人，但是在你这儿看不出一个工商行政官员应该有的形象。首先我们肯定，你不要再干这个事。

　　徐：假如你已经结婚了，有孩子了，那就麻烦了；但是你才28岁，没有什么负担。其实我告诉你，基于你的形象不错，气质不错，也非常可爱——这点很重要，非常重要，可爱是我的咨询里面，包括对男生的一个重要主题。假如你可憎，混不下去，很难受；假如你可爱，你的心灵很纯洁，我给你的咨询是不一样的。然而这种可爱跟跟先天长相没有一点关系，或者关系是最小的，主要在于后天的修养。假如你走过来，我一看就是那种小官吏，而且是贪官，我就会厌恶。所以，这就是我反复强调的，第一个就是可爱。第二个，你这个专业企业是需要的。你了解国家的商业政策，可以去做政府关系方面的工作，每个企业都需要像你这样的专业人士。你一直替政府来管企业，那么现在也可以替企业来管政府，每个企业都需要政府关系专家，你的这个经验到时候就成为你的宝贵财富了。

　　不要让空想贻误了你的奋斗

　　程：现在我不喜欢自己的专业。

　　徐：那我问你真正想做什么，假如给你一个阿拉丁神灯，可以实现任何梦想，你会想干什么？

　　程：我想做主持人。但是我觉得这个现在已经不能实现了，但我就喜欢这个。

　　徐：你觉得自己去做主持人有什么优势？

　　程：我想可能就是说，一方面如果我要做这个工作的话，我能够把我的热情投入进去，比如说加班什么的就都没有问题，另外一方面……

　　徐：那为什么这么多年来，你一直没有去做？

　　程：对，我没有在这方面积累实际的经验。

　　徐：好，我来告诉你作为主持人需要什么。现在大家是越来越厌恶美女主持人了，所以你不能走这个路，你的年龄在这里，肯定也不适合了，虽然你的确是个美女。那么主持人的本质是要有思想的，谈市民问题，谈代沟问题，谈教育问题，谈企业生存环境问题，你本人要有思想。也可以说，主持人最好是又漂亮又有思想，所以说你是可以做主持人的；但是你必须要意识到，主持人主要是要有观点、有思想、有分析能力、有宏观意识，却又要能微观地把握提问的技巧，你这方面训练是不够的。

　　要成为一个主持人，我给你做一次精彩的职业规划：第一，就是在思想上你专长什么，你现在还没有专长哪个话题。比如徐小平也不是什么都谈的，我只能谈关于留学的，实际上只有关于留学的话题我最擅长，然后才有和留学相关的职业和教育的话题。第二，你没有跟主持广播、电视领域的人的深厚、长久的接触，这也是一个问题。假如你们的上级单位要搞一个电视节目，可能就请你去了，因为你在这个里边有关系，是这样的；所以说你要建立这个关系，让人家知道你，就是说，你要进入这个圈子。第一，你没有知识的范畴；第二，你没有进入这个产业的圈子；那么第三，你应该还需要一些训练。

　　但是呢，知识型的主持人，又会有一个新的问题，就是说你怎么才能够崭露头角。因为做主持人还有另外一个特点，它并不属于大规模可复制的行业，医生、律师、会计等等都是大规模可复制的行业。

　　程：我明白了。

　　徐：就你选择的这个职业本身，它具有一定偶然性的因素在里边。有这样的例子，比如说达斯汀·霍夫曼，他挣扎了8年以后，依靠在《毕业生》中的表演一举成名了，挣扎了8年做一个演员，可以想象一个一米六几这样的人，他付出了多少艰辛努力。但是说实话，对你来说它不可复制，有巨大的偶然性。反过来说，我没有想过做主持人，但是后来也成了主持人了，王强也是，这里边也有偶然性的因素。但是假如你在某个领域里边有特殊的地方，没做成主持人，最后做了文字编辑，也可以吧？这个是可以大规模复制的。你的文字能力怎么样？你写的文章怎么样？

　　程：我觉得一般。

　　徐：你有口才，但是你基本是表演型的口才，不是背稿子的那种。那么我要分析你的才能了，让你知道你跟这个现代社会是有差距的，跟北京的人才市场的需求有差距，这很客观。我刚才讲的是你的优势：你很漂亮，很可爱，肯定是纯洁、忠诚、善良的女孩子，这种人在这个社会不多，你会找到你的事业的、爱情的归宿，在北京或者你喜欢的环境里边--但文字不行，你的表演才能到现在也等于零，知道吗？那除了这个以外，第二个你想做什么？

　　不要让迷惘阻断了你的机遇

　　程：是这样的，现在有朋友给我提供了一个工作机会，在北京的一家知名公司。我们谈过一次，他想让我做行政事务工作。

　　徐：我的结论有了，我是鼓励你来的。有人在北京给你一个位子，给你多少钱一个月？

　　程：现在好像是三四千块钱。

　　徐：很好，我是鼓励你来的。你既然来了，就不要走了，就留在这儿吧。但是呢，你太单纯，你不能适应。在你原来那个城市那种封闭的社会里边，一个人和另外一个人，只要查下去一定有亲戚关系，就是那种家族网络是密不透风的；但是你到北京来，谁跟谁都没关系，那你有可能适应不了这个关系。这个工作你是值得来的，但是这里边有新的要求和挑战，就是说你必须要适应北京的人际关系，它自由，没有传统的约束，它又充满了欲望躁动，充满了迅速致富、迅速满足的这么一种冲动。你的眼睛告诉我，你会在这里遇到问题，你会强调维持自己的尊严和纯洁，坚持自己的原则--我这个词绝不指两性关系，我指的是人际关系。假如你是养狗的，你会知道那个狗一叫是什么意思，给它们喂食或给它们打药；那你对人呢，这个人的尾巴一翘，一叫是什么意思，你也必须能懂得。

　　现在你来问我，你的人生指导会不会去害人？我说，不会的。但像这种情况，假如我让你来，又不说后面的话，我就可能把你害了，因为你不一定适应北京。所以说，我鼓励你来北京，就是基于你要改善环境，这是你的愿望；但是有几个东西：第一，你得适应刚才我所描述的北京的自由的、多样化的那种躁动，适应那种充满了欲望和阴谋的北京的人际关系，而这个人际关系核心的问题是什么？你在北京，年龄也不小了，爱情婚姻处理不好你就会崩溃。在北京的都市女性30岁找不到对象，精神压抑、心情郁闷、眼神痴迷的人--你现在眼神一点也不痴迷，很单纯的，你知道吧--太多了，太可怕了。第二，北京跟你们那个东北城市不一样，北京充满机会，机会特别多，你得善于去挖掘。首先什么是机会？工资更高的机构，发展起来更快的机构，福利更好的机构，更能发挥你的潜能，让你能更加愉快的工作的机构，北京充满了这种机会，说不定你来了两个礼拜，就有可能跳槽了。曾有个吉林大学的女生，她在大学里边工作了两年，然后到北大去听讲座，时代华纳的老板在那儿讲课，她就去采访他；这个女的表现不错，华纳老总就说，到我这儿来工作吧。她马上就成了孙楠的公关经理。这就是北京，你们那里一定没有这样的工作机会。

　　好，所以，第一个是人际关系，第二个是商业机会，你如果把握不住，你的人生就是悲剧。你来找我咨询，我的意义就是能够洞悉这个社会。我想想还有什么问题，对，还有第三个就是说，爱情。这点也是很重要，对谁都重要，对你来说又更重要，你现在存在一个选择对象的问题。我敢保障你是没有跟网友见过面的--你看，你的眼神都吓坏了，网友也是人，人类发明了这个东西，跟一个不可能见面的人现在可能见面了，这难道不是现代科技的奇迹吗？难道不是人类文明的骄傲吗？

　　程：但是我觉得这个太突然了，做朋友还可以。

　　徐：我是说见网友，我又没说要你跟网友睡觉。我只是问你见过网友吗， 为什么眼睛睁得那么大？这个问题就相当可怕，因为我是你值得信任的人，就是说当别人跟你讲这个话的时候，你会反感，我讲你不反感；但是我反问你一句，你怎么去认识人，举个例子？

　　程：有时候通过朋友介绍。

　　徐：北京人大概介绍已经成为很少的一部分了。

　　程：因为我工作圈子很小。

　　徐：所以你到北京来，你过去28年的生活方式可能导致你有一个毁灭性的后果。你在北京这个城市里边，不仅人际关系搞不清楚，不能够游刃有余；在职业场上，商业机会上，你肯定都不能够游刃有余。我并不是说在这个岗位上，看着其他岗位；我说的是你在一个岗位上，你就得不断地寻找和发掘这个岗位，或者其他类似岗位里的那种职业机会、挣钱机会、职业发展机会。好，那么即使在火车上你都存在一个寻找新爱情的机会。惠特曼有一首诗，“远方的陌生人啊，你是想要跟我说话吗？如果你想跟我说话，你又为什么不呢？”紧接下来他说，“但是我为什么不可以跟陌生人说话呢？”这就是审美的精神境界，而你缺少这个。所以你的纯洁、单纯，如果来北京可能会被毁灭了--或者说不那么可怕吧，可能会使你陷入更深的困惑和迷盲。举个例子，比如说每天都会有人在咖啡馆、麦当劳里认出我来，很多人都会跟我说话，向我咨询问题；当然你要见我，你也会跟我说话，但是现在另外一个人，你也能认出来的一个人，你会不会跟他说话？你可能不会。

　　程：如果没有特别的事情。

　　徐：对。那好，现在再问你一个问题，这个问题更加有意思。比如在星巴克，侍者走过来告诉你，旁边的一位男士主动点了杯咖啡给你，已经替你埋单，现在告诉我你的反应。

　　程：反正应该可以看到是谁送给我的，然后冲他笑一下这样。

　　徐：那现在这个人就走过来了。

　　程：跟我搭话？那我可能会简单地跟他聊几句。

　　徐：如果他找你要电话号码，你会不会给他？

　　程：电话号码？我可能会给他，但是我给他假的。

　　徐：你可能给假的，但是也可能给真的？

　　程：那要凭我跟他聊这几句的感觉，如果对这个人印象还不错，最起码他看起来很善良，不像是酒吧里没事找事的那种男士，就是故意找年轻漂亮的女生搭讪的人；如果我觉得他还有一些诚意--有可能完全凭借第六感--我可能会给他。

　　徐：那么假如说这个人你很喜欢呢？这是可能的。

　　程：那我肯定就给他电话。

　　徐：那第二天他打电话给你，请你再去喝咖啡、看电影，去不去？

　　程：聊聊天可以，但是看电影……我还是希望和他能够在这种情况下谈。

　　徐：那么这个时候，假如说，他流露出--因为这个时候男人会流露出两个东西：第一个，流露出想跟你上床这么一种印象；第二个是会流露出他真的想追求你。这种情况我见过很多，比如一个女孩子老土得要死，结果她在公共汽车上遇到一个人，那个人在公共汽车上看了她半年，那双眼睛，流露出一种想要追求她，爱慕她的深情，那么这个时候，假如是你，我想你不会拒绝的对不对？刚才讲的这一套东西，秘密在于哪里呢？要知道人人都想找到终身的、完美的伴侣，但是终身的、完美的伴侣在哪里呢？我来告诉你一个词，在于不断地选择，在于比较，然后呢，有比较才可以有鉴别。

　　这个是对你的人生是及其重要的，就是来到北京要有--你的眼神已经开始混乱了，而我只不过讲了一下有关北京现状的理论。那么来到北京你要迎接复杂的人际关系的挑战，错综复杂的商业机会、职业机会的挑战。新的一份工作干好了一年能挣50万，干不好，一分钱也没有，你干不干？我碰到一个贵州来的女孩，一个医生，本来说要出国的，留学失败了；居然她找到一份工作，一个月就挣了30万，为什么？两年前国内兴起专业的体检服务，要去拉企业客户，她就去拉了，把新东方和联想都拉进来了，这两个企业是一年几十万的大单子，她一个月的提成就是几十万。这就是北京，在贵阳是没有这样的机会的，或者说这就是中国吧，贵阳也许会有，机会少一点。那么这样的机会你干不干？你肯定不干，我敢保证。所以你来北京很好，但是，我要告诉你，你会面临这个挑战。

　　假如你在家里的网络上聊天，有个人约你见过面，这个人可能是我，你知道吧？

　　程：那我肯定会来的。

　　徐：不，但这个人不会告诉你我是徐小平，对不对？我有一个很好的朋友告诉我，他就是通过网络见到一个IT界的领袖人物，他说我还真不能告诉你他是谁。我想说明的是，网络是人类沟通的方式，你拒绝加入QQ大军，你就落在了一亿人之后，是你落后而不是别人腐朽。刚才讲到的这些东西，其实我的结论是，跟你纯洁的东西，这两个并不对立。你的观念是严重落后于这个时代，比如说，你不愿意到工商局去工作，但是你却在那儿干了6年，从没跳过槽，直到找到我。我是鼓励你来北京的，但是鉴于我对你眼神的解读，这三个挑战你要准备好。

　　不要让考研再勾起你的心痛

　　徐：我觉得你这样，先来三个月，同时呢，也不一定去考全职研究生，你可以去上那种中外合作办学的在职班。比如说，对外经贸大学有一个专业，是跟麻省理工大学合作的，你就可以去读。总而言之，你去上那种在职研究生，读EMBA，你工作6年了，当然有资格读了。那么EMBA有些是5万块钱，有些是10万块钱，我强烈支持你，鼓励你去读；因为在这里，你能在专业上提升一下，同时你的同学、朋友都是在30岁左右，事业有成的人，你应该能认识很多这样的人，他们工作、上学的第一个出发点就是互相挖人才。你被一个朋友挖过去，他很可能就是大老板，你就成功了。一定不要再去走那种传统的考研之路。

　　程：这个研究生可能很容易上，就是要把外语学好。

　　徐：你自己去上网搜索一下，有哪些不通过传统的考研方法就可以进入的那些读研的机会。这样一来，你的棋就活了，如果经济可能的话……你有多少钱哪？

　　程：如果说我个人的话，5万块。

　　徐：爸爸妈妈能给你多少钱，你是独生女吧？

　　程：我是独生女，但是他们可能会……

　　徐：来北京你最好能够有10万到20万块，至少够你在北京混两年，拿一个EMBA。因为你很单纯、很纯洁、很正派，我告诉了你有三个挑战，你会有可能败下阵来；但是你不要说，我就败下阵了，你就应该说，我不能让徐老师的咨询失败，我要非常顺利地完成在北京的奋斗。你还有什么问题？

　　程：那我就按照您说的这样，通过网上联系一个EMBA，然后在北京边工作边读。

　　徐：这是一种时代特征：在人群里混，在机会里混，然后还要在欲望里混；你自己也渴望金钱，你也渴望成功，你也渴望爱情，你当然也渴望一个白马王子。只要照我说的去做，你的这些渴望一定都能够得到满足。

　　[责编：李令彬]