嘉宾：

　　刘继同 北京大学卫生政策与管理系副教授

　　薛在兴 中国青年政治学院教师

　　主持人：根据民政部门的最新统计，我国目前至少有15万儿童在街头流浪，几乎所有的大城市都有到处流浪的孩子。对于普通人来说，这个数字意味着什么？

　　薛在兴：这个数字是到救助中心登记的孩子，其实还有很多孩子没有到救助中心，所以肯定要比这个数字多。

　　主持人：这些孩子绝大多数都是在16周岁以下的，他们也有自己的父母，曾经有过家庭。他们为什么要离开家庭，出来流浪？

　　刘继同：流浪儿童产生的原因有几种类型：最主要的是家庭的破裂；还有一种是有些家庭存在暴力现象，继父、继母打孩子；还有的是被学校开除了，没办法回到学校里去了。

　　主持人：小孩子觉得在家里没有温暖，在外面就有温暖？

　　刘继同：现在出来流浪的孩子，大部分是11岁到15岁左右，这些孩子家庭比较贫困，相对来说，城市生活对他们非常有诱惑力。

　　薛在兴：很多人比较关心的是他们家庭的问题，认为是家庭导致了他们流浪，其实更主要的是社会的问题，是因为社会的排斥。

　　主持人：社会的整体排斥可能导致流浪儿童越来越多吗？

　　薛在兴：对。不仅仅越来越多，而且他们的生存状况也越来越差。

　　主持人：几乎所有的大城市都有到处流浪的孩子，比如在北京，在街头、在地铁里，经常都能见到他们。他们现在真实的生活状况是什么？

　　刘继同：真实的生存状况可以分四种类型：一是集中在城里的商贸区；二是城乡结合部；三是歌厅、录像厅等娱乐场所；四是在火车站、汽车站。这四类地方都比较适合他们生存，

　　主持人：薛老师有一个很重要的研究，是说流浪儿童之所以成为一个社会问题，是因为社会排斥，包括家庭排斥、住房排斥、教育排斥、社区排斥，还有就业排斥。对此应该怎么理解？

　　薛在兴：流浪儿童受到全社会排斥。如果一个儿童离开了家庭，在社会上能够得到接纳，这个儿童虽然是流浪，但不是很严重的问题，更严重的问题是流浪儿童在家庭之外，受到各种各样的排斥，会被社会认为是一个没有社会教养的人。特别是在城市里，一个没有受过教育的人往往是被认为没有教养的人，所以很难融入主流社会。另外一个是住房排斥，流浪儿童没有固定的住所，整天就是流浪，对他来说最大的问题就是安全问题。他永远没有办法被当地的居民所接纳，被一直认为是一个外来人。

　　主持人：这些排斥是一系列的。

　　薛在兴：对，而且是相互关联的。

　　主持人：刚才两位嘉宾都提到了各种各样的排斥，其实最根本的就是教育的排斥。其实很多孩子是非常想上学的，但是从现实的情况来看，让这些流浪儿童到普通学校就读，是一件不太可能的事情。

　　薛在兴：是的。因为我们国家的教育目前执行的是户籍原则，不是属地原则。现在国家允许流浪儿童在外地就学，但要交借读费。流浪儿童上学是很困难的，这涉及到一个利益问题。如果这个孩子在出生地上学，教育主管部门可以按照学籍来划拨教育经费。而如果这个孩子是在异地读书，教育经费的落实就成了问题。

　　主持人：在保证流浪儿童能够吃饱穿暖的同时，还要保证他们的受教育的权力，这才是解决流浪儿童问题的根本。那么，怎样保证他们接受义务教育的权利呢？

　　刘继同：政府在这方面做了很多工作，历来十分重视儿童的教育问题，出台了两个儿童发展纲要，同时民政部门也出台了一些救助的办法。

　　刘继同：一个文明社会，最重要的标志就是让孩子在温馨和谐的家庭当中生活。他本来应该是读书的，不应该流浪。大概再过10年左右，会有各种类型的福利机构，收容流浪儿童。到那个时候，在大街上应该就不会再看到他们流浪的身影了。

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